?

Log in

No account? Create an account

Категория: религия

По наводке Ганны прочитал третьего дня эссе Льва Толстого "Христианство и патриотизм". Обещал отписать, что я об этом думаю - отписываю.

ltolstoy


Я вообще к Льву Николаевичу отношусь с большим уважением. Он написал два текста "Исповедь" и "В чём моя вера", где обозначил свою позицию, полностью раскрыл своё мировоззрение. И про патриотизм там тоже было. Если совсем коротко - патриотизм и христианство несовместимы. Толстой сформулировал пять основных заповедей и вот как раз пятая из них призывает не делить народы на свои и чужие. Все народы одинаково близки к Богу.

Потому всегда надо выбирать как жить - по уставу или по Евангелие. Солдатик стоит, ворота охраняет в Александровском саду. Живёт явно не по-христиански, шпыняет там кого-то. Лев Николаич на него налетел:
-Солдатик, а ты вообще веруешь в Христа?
-А как же! -Отвечает солдатик. И крестик на нём, все дела.
-А ты Евангелие читал? -Спрашивает его Толстой.

Солдатик всерьёз загрузился. Мол как это так? Он же христианин. И вроде всё делает правильно. А вот пришёл какой-то граф бородатый и говорит, что он, солдатик, заповеди Божьи нарушает.

Прогуливался как-то там Лев Николаевич через три дня, его солдатик ловит и говорит:
-Вот ты меня давеча спрашивал читал ли я Евангелие. Отвечаю тебе вопросом на вопрос - а ты устав строевой читал, дед?

И тут Льва Николаевича осенило, что ИЛИ устав ИЛИ Евангелие.
Если ты хочешь быть христианином - ты не можешь служить государству и жить по присяге. Если ты живёшь по присяге и служишь государству - ты не можешь быть христианином. Одно исключает другое.

И понял и написал это всё Лев Николаевич ещё в 1884-ом году.

И надо сказать, Толстой абсолютно прав. Искреннее следование любой религии несовместимо с нормальной человеческой жизнью. Если ты выглядишь как все, ходишь на работу, ездишь на машине - ты едва ли искренний последователь какого-либо религиозного учения. Sad, but true. И как раз Толстой это раскрыл в полной мере. Ещё в начале 80-ых.

Эссе "Христианство и патриотизм" было написано 17-ого марта 1994-ого года. Силён дед, за сутки 32 страницы 10-ым кеглем Verdana от руки написать. Ещё говорят я много в ЖЖ пишу.

И я сразу как увидел заголовок подумал, а что нового можно сказать про христианство и патриотизм? Вместе им не бывать, это Лев Николаевич ещё за 10 лет до этого написал. Что же к этому можно добавить? Стал читать эссе. Оказалось, добавить действительно нечего.

Ничего нового я в этом эссе не увидел. Стандартное изложение позиции Льва Толстого по патриотизму, изложенное ещё 10 лет назад в эссе "В чём моя вера?".

Помимо вреда патриотизма, в этом эссе разжёвывается ещё одна мысль, так же озвученная Толстым за 10 лет до этого, что все люди хотят жить по заповедям Христа (то есть без патриотизма) и надо только одному начать и все остальные подтянутся.

Мол вот говорят, что исполнять заповеди Христа трудно. Потому что тогда надо от всего отказаться. Но ведь это значит, что это самое "всё" тебе дорого! -восклицает Толстой. А "всё" это тебе дорого быть не может, это же всё суета и тлен, а тебе тут предлагают царство вечное!

И вот сидит пчелиный рой на ветке. Одна пчела взяла и полетела. И за ней весь рой. но должна найтись первая пчела, которая летит. Так и здесь - вот взял один человек (сам Лев Толстой) и начал жить по Христу. Ну и все остальные за ним подтянулись. И пропал патриотизм и пропали войны и все зажили счастливо.

"Патриотизм - значит просто убей иноверца" (с) БГ.

Пара цитат из Толстого:



"...обязывающие их к тем обычным злодействам, которые всегда вытекают из патриотизма"

"Между христианскими народами уже давно нет и не может быть никаких причин раздора. Невозможно даже представить себе, как и зачем мирно и вместе работающие на границах и в столицах русские и немецкие рабочие станут ссориться между собой."

"но нет во всей истории ни одной войны, которая не была бы вызвана правительствами, одними правительствами, совершенно независимо от выгод народов, которым война, даже если она успешна, всегда вредна."

"Страшно сказать, но нет и не было такого совокупного насилия одних людей над другими, которое не производилось бы во имя патриотизма. "


Ну вот и всё эссе, если вкратце.

Очень интересно, но не ново - всё это подразумевается и частично даже прямо изложено в работе Толстого "В чём моя вера?".

Единственное чем запомнился сабж - телегой о показном патриотизме.
Процитирую целиком, доставляет:



"В России, например, при каждом проезде государя наряжаются от крестьянских обществ и с фабрик люди для встреч и приветствий царя. Восторги толпы большей частью искусственно приготовляются теми, кому они нужны, и степень восторга выражаемая толпой, показывает только степень искусства учредителей этих восторгов. Дело это практикуется давно, и потому специалисты учредители этих восторгов дошли в приготовлениях их до высокой виртуозности. Когда Александр II был еще наследником и командовал, как это обыкновенно делается, Преображенским полком, он раз после обеда приехал в полк, стоящий в лагере. Только что показалась его коляска, солдаты, как были в одних рубахах, выбежали ему навстречу и с таким восторгом встретили, как это пишется, своего августейшего командира, что все взапуски бежали за коляской и многие из них на бегу крестились, глядя на наследника. Все те, кто видели эту встречу, были умилены этой наивной преданностью и любовью русского солдата к царю и его наследнику и тем непритворным религиозным и очевидно неподготовленным восторгом, который выражался в лицах, в движениях и в особенности в крестных знамениях солдат. А между тем все это было сделано искусственно и приготовлено следующим образом: после смотра накануне наследник сказал бригадному командиру, что он заедет завтра.

Когда ожидать ваше императорское величество?

Должно быть, вечером. Только, пожалуйста, чтобы не было приготовлений. Как только наследник уехал, бригадный командир созвал ротных командиров и распорядился, чтобы на завтрашний день все солдаты были в чистых рубахах, и как только завидят коляску наследника, которую должны были ждать махальные, чтобы все бежали, как попало, навстречу и с криками "ура" бежали бы за коляской, при этом, чтобы каждый десятый человек в роте бежал и крестился. Фельдфебеля выстроили роты и, считая по одному, останавливались на десятом: "раз, два, три... восемь, девять, десять, Сидоренко крестится; раз, два, три, четыре... Иванов крестится..." И все было исполнено по приказанию, и впечатление восторга произведено было полное и на наследника, и на всех присутствующих, и даже на солдат и офицеров, и даже на бригадного командира, который сам все это выдумал."


Мы видим, Толстой и сегодня не утратил своей актуальности!

причём тут лужков

Бог

Последователи дзэн, которые имеют немало общего с мистиками других религий, не пользуются термином "Бог", считая, что это понятие слишком дуалистично и антропоморфно. Вместо этого они говорят об Абсолюте или же Едином Уме и используют множество синонимов в зависимости от того какой именно аспект имеется ввиду.

Ничто нельзя постулировать по отношению к Абсолюту: сказать, что Он существует, означает отрицание несуществования, и наоборот.

Более того, дзэн-буддисты полагают, что обрести соединение с Абсолютном невозможно; нельзя вступить в нирвану, ибо невозможно войти в то место, которого ты никогда не покидал.


(пересказ некого Блофельда).

В христианской терминологии говорят о том, чтобы предать себя в руки Господа.
Парадокс, но я следую воле Бога именно тогда, когда забываю о Нём.


(пересказ Эриха Фромма)

Пусть светильник догорит и никто не увидит. Бог увидит.

(Борхес)

А кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской.

(от Матфея)

Атеизм.

Очередной пост о религиозной сущности атеизма.
Упражнение для ума, не более.

Разбор извечного дебюта:
-Атеисты верят в отсутствие бога, неатеисты верят в его наличие. Атеизм - точно такая же религия.
-Доказывается наличие, а не отсутствие.

Ганеша

Доказывается наличие, а не отсутствиеСвернуть )

Ричард Докинз

Дочитал наконец его "Заблуждение Богом". Книжка нудная и глупая. Но полезная.

В ней дофига повторов. Меня уже под конец тошнило от его "ребёнок не может быть протестантом или католиком" и от его "если это желательно, это не значит, что это правда". Сколько раз это можно повторять? Достал.

Докинз примитивен прям до школьного уровня. Всю его книгу можно пересказать в одном пункте:

* Лётчики на небо летали, а Бога не видели. Значит все верующие дураки, ха-ха.
или:
* Христиане верят, что кровь превращается в вино, а мы из курса химии знаем, что это невозможно. Все верующие дураки. Ха-ха.

Редкостно твердолобый тип.

84931506_368600c540_o

Про аборты как он пишет. Я так в 9-ом классе одной пацифистке аргументировал. Что мол если ты против абортов, то давай раздвигай ножки - я тебя трахну. А если ты отказываешься, значит ты убиваешь нашего будущего ребёнка. Пацифистка не велась и ножки не раздвигала. Я был в 9-ом классе. Докинз такое пишет на полном серьёзе будучи профессором. Вред абортов мол можно рассмотреть по двум направлениям:

1.) Плоду больно, когда его выскабливают.
2.) У плода потенциал, из него может вырасти Бетховен.

Далее Докинз громит оба этих пункта, мол животным тоже больно на бойне - а мы их убиваем. Потому первый аргумент не в кассу. А что до потенциала - то он приводит ровно тот же аргумент, что я приводил пацифистке в 9-ом классе.

И всё. Более ни одного аргумента против абортов у Докинза нет. Мама дорогая.

Далее Докинз мастерски опровергает нападки на него, что он де такой же верующий, как и те кого он критикует. С этими нападками Докинз расправляется следующим образом: верующие верят, что Бог есть и никакие факты, никакие доводы, вообще ничего на свете не может их сдвинуть с этой веры. Докинз же верует у нас в Дарвина и эволюцию, но готов сей же час отказаться от своей веры, если ему предложат достаточные доказательства. Потому что он учёный, а верующие - это верующие. Ну и? Никто дырки не видит в рассуждениях Докинза? Он себя ведёт как наглый школьник. Аргументы школьного уровня. Я так в школе спорил :(

Меня пугает сколько людей пишут, что Докинз умный.

Кстати вот про ум. Пишет Докинз, что мол все самые умные люди в большинстве своём атеисты, а религия удел дураков. Он ум интересно как померил? Айкью-тестами? Или он берёт научный ум, который у ботанов и задротов? А что такое ум вообще? Где-то у самого Докинза проскальзывает, что ум - это способность выжить и размножиться. Ну, в таком случае у ботанов довольно хреново с "выжить" и очень хреново с "размножиться". С "размножиться" как раз полный порядок у верующих. Ну и кто тут умный? Дурдом.

И всё-таки книга Докинза оказалась для меня очень полезной. Лучше бы она была короче в три раза (без всякого ущерба для содержания), но оголтелый атеизм, как у Докинза, я считаю ещё одной религией и знакомство с ней дало мне не меньше, чем скажем знакомство с буддизмом или христианством.
Да, вот прям так.

Религиозность Докинза. Вопрос всё-таки фундаментальный, объясню, а то чувствую всё равно придётся в комментах это делать.

Верующий: Ричард, ты точно такой же верующий, как и мы. Только мы верим, что Бог есть, а ты веришь, что Бога нет. В чём же разница?
Докинз: Вас никак нельзя убедить, что Бога нет. Никакие факты, никакая наука, вообще ничего и ни коем образом не может вас сорвать с позиции "Бог есть". Потому вы - религиозные фанатики. Я же - учёный. Я верю в эволюцию и Дарвина, но перестану в них верить в одночасье, если мне привести доказательства, аргументы. Потому я учёный, я готов пересмотреть свои взгляды. А вы - фанатики, вы свои взгляды пересмотреть не готовы.
В: Твоя вера не в эволюцию, а в то, что Бога нет. И сдвинуть тебя с этой позиции точно так же невозможно, как и нас с позиции, что Бог есть. Даже если с небес грянет гром и Иисус лично спустится с облака и скажет тебе: "Ричард Докинз, сцуко, я существую!" - ты всё равно будешь говорить, что это хитрый оптический обман или что Иисус результат эволюции или что у тебя галлюцинации или что угодно ещё, но существование Бога не признаешь всё равно. Твоя вера в отсутствие Бога точно так же нерушима, как наша вера в Его существование. Ну и?
Докинз: .... Я фейл.

На этом мысль останавливается. Продолжите за Докинза в комменты.

В какой-то телепередаче Докинз берёт интервью у чела, который уверовал после чуда.
-В чём заключалось чудо? -Нахально улыбаясь спрашивает профессор Докинз.
-Мне хотелось пить, я помолился, выставил стакан воды за окно и пошёл дождь - стакан был полон. Это было чудо, я уверовал.
-Я бы решил, что просто пошёл дождь! -Смеётся Докинз, довольный собой как он ловко разрушил довод религиозного фанатика.

Мне интересно, если марсианину показать эту беседу или просто непредвзятому, но логично мыслящему человеку и спросить их - а что вероятнее, что случайно пошёл дождь или что молитва каким-то образом повлияла на мир?

Для Докинза ответ очевиден. Один раз дождь пошёл - ну и что это доказывает?
Хорошо, мистер Докинз, а если бы этот же трюк со стаканом проделать два раза подряд - Вы бы поверили в Бога? А если три? А если сто? Всё равно бы не поверили? А скажите, мистер Докинз, какой эксперимент мог бы убедить Вас в существовании Бога? Никакой? Нет такого эксперимента? Хоть что с Вами делай, нет Бога и точка?

Так и кто здесь фанатик?

ВНИМАНИЕ: из факта того, что вера в существование Бога и вера в отсутствие Бога равнозначны не следует, что некая группа лиц имеет право узурпировать своё "истинное" понимание Бога и предписывать нам дресс-код или сажать нас в тюрьму за несоблюдение придуманных ими обрядов.

Антиклерикализм это немножечко другое и тут с Докинзом невозможно спорить.

chaplin

МИСТИЧЕСКОЕ ОБЪЯСНЕНИЕ. Мистик знает, что Бог существует не потому, что пошёл дождик и наполнил стакан воды. Мистик это ощущает всем своим существом. Он это просто знает. Ему не нужны для этого книги, осциллографы - Бог существует. И нет такого эксперимента, который бы доказал ему, что Бога нет.
Докинз точно так же знает, что Бога нет. Чувствует это всем своим существом. И нет такого эксперимента, который бы доказал ему, что Бог есть.

Докинз и религиозный мистик из одного источника черпают свою уверенность в существовании / не существовании Бога и уверенность эта совершенно одинакового свойства, точно так же нерушима у них обоих.

А если уж совсем на самом деле - нет ни малейшей разницы как именно ты интерпретируешь сигналы этого внутреннего чувства, делает оно тебя "атеистом" или христианином, например. Один фиг. Дело совсем в другом.

Сутры и молитвы

Отче наш, сущий на небесах! Да святится имя Твое; Да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе; Хлеб наш насущный дай нам на сей день; И прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим; И не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого; ибо Твое есть Царство и сила и слава во веки. Аминь.

Form ist Leere, Leere ist Form. Nichts entsteht und nichts vergeht. Nichts ist rein, nichts ist unrein. MA KA HAN NYA HA RA MI TA SHIN GYÔ

Метки:

Многие религии меня очаровывали в жизни. Православие, атеизм, буддизм, даосизм, вот и до чаня очередь дошла:)) Я конечно не буддист ни разу, уж тем более не дзен-буддист. Однако раньше мне казалось, что дзен полон глупости и наглости и все дзенские притчи мне казались анекдотом про русско-китайскую границу которую мы рассказывали в школе ещё, классе в пятом.

Русско-китайская граница. Сидят там русский и китаец, погранцы. Сидят. Скучно. Русский говорит :
-Китаец!
-А?
-Пошёл нахуй. -Китаец сидит дальше, грустит. Русский ему опять :
-Китаец!
-Ну чего тебе?
-Иди нахуй! - Китаец уже совсем надулся, сидит, злость его одолевает, наконец китаец кричит хитро :
-Русский! -В ответ тишина.
-Русский! -Снова зовёт китаец. И снова тишина.
-Русский!
-Китаец?
-А?
-Пошёл нахуй.

Вот по-моему типичная схемма любой дзенской притчи. И комментарий к ней примерно в таком духе : "Как отрадно наблюдать двух мастеров, постигших дзен так глубоко! Русский мастер понял, что его китайский брат постиг дзен полностью и желая испытать его послал его нахуй. Китаец понял прикол и сделал вид что обидился. Русский трижды испытывал дзен китайца, китаец все три раза отвечал правильно, после чего о нём пошла слава самого великого на свете мастера. Наконец китаец решил оказать русскому ответную услугу и они поняли друг друга. О как прекрасно наблюдать совершенный дзен этих двоих!"

Попробуйте в Рунете поговорить с кем-то о дзене. На форуме. Эзотерическом. о котором я вам ниже писал. Все беседы обычно имеют вот такую форму :

-Так что же такое дзен?? В чём заключается дзен-буддизм.
-Ты знаешь, есть такая дзенская притча : "Один монах пришёл к мастеру и спросил в чём заключается дзен. "Если ты задаёшь такой вопрос, ты не понял дзена" - ответил ему учитель". Дальше думай сам.
-А своими словами, без притч можно?
-Можно. Мудак ты, Вася.

Я грешным делом думал, что в дзене вообще ничего нет, что это такой инструмент при помощи которого Пелевин деньги зашибает, заставляя людей буксовать над фразой "лампы тоже нет".

ну вобщем как всегда надо меньше слушать духовных искателей и больше читать оригинал. Друзья мои. Всем читать "железную флейту". Я её правда сам не прочитал. Но вам советую. При помощи этой книжки, которую я не прочитал, я понял красоту дзена. Он не так туп, как те подростки, что рассуждают, что дзенский форум обязан быть пустым. Ослы. Все тексты написанные человечеством от первой до последней буквы - дзенские. Мой пост в том числе.

А.. я что собственно рассказать-то хотел. Снова зафрендил главного даоса ЖЖ Кляйна и сразу вычитал у него цитатку : Чем больше ты берешь на себя ответственность, тем меньше на тебя хоть как-то влияет внешний мир. В пределе, если ты взял на себя всю ответственность, которую мог – внешний мир на тебя вообще не влияет. Никто ничего не может сделать ни с тобой, ни с твоим проектом, ни с твоим чем-то. (c) Хааф

Мне нравится. А кто такой Хааф?

Метки:

Profile

nurmustermann
nurmustermann

Latest Month

Ноябрь 2017
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
2627282930  

Метки

Syndicate

RSS Atom
Разработано LiveJournal.com
Designed by chasethestars